Forum Forum serialu Zorro  Strona Główna Forum serialu Zorro
Forum fanów Zorro
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Motyw lisa w popkulturze
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum serialu Zorro Strona Główna -> Forum fanów Zorro
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kronikarz56
Gubernator



Dołączył: 02 Sie 2020
Posty: 10804
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:28, 07 Sie 2022    Temat postu:



Pozornie tak się wydaje. Jednak Szrama jest błękitnym lisem i głównym antagonistą II sezonu serialu "ZWIERZĘTA Z ZIELONEGO LASU". Żyje w Rezerwacie Danieli, ciesząc się pozycją kogoś w rodzaju miejscowego szefa mafii. Uzurpuje sobie władzę nad Rezerwatem, dość szybko więc zaczynają mu przeszkadzać emigranci z Zielonego Lasu z Lisem na czele. Dość szybko wchodzi z nimi w konflikt i nie pozwala im polować na terenach, które uważa za swoje. Ostatecznie ulega żądaniom króla Rezerwatu, Wielkiego Daniela i oddaje połowę swoich terenów Lisowi i jego przyjaciołom, ale surowo egzekwuje to prawo. Sam zabije w czasie polowanie Nornicę z Zielonego Lasu, a gdy dowiaduje się, że Łasica z Zielonego Lasu powiedziała o tym Lisowi, grozi jej śmiercią i zmusza do szpiegowania swoich przyjaciół i donoszenia mu o spiskach przeciwko niemu. Gdy w lesie pojawiają się kłusownicy, próbuje doprowadzić do tego, aby zabili oni Lisa, co jednak mu się nie udaje. Sam o mało wówczas nie tonie, gdy lód na jeziorze pod nim pęka. Ostatecznie wychodzi z tego cało, jego potomstwo ginie zabite przez kłusowników, ale z czasem doczekuje się kolejnego, w tym samym czasie rodzą się też dzieci Lisa. Gdy jego syn Obieżyświat zakochuje się w Czarodziejce, córce Lisa, oponuje ostro przeciwko temu. Gdy Żmija z Zielonego Lasu na polecenie Lisa chce zabić Szramę, aby przerwać jego terror, niechcący zabija jednego z jego synów. Ten w furii odrywa jej ogon i próbuje ją zabić, ale Żmija mu ucieka. Ogarnięty szałem zemsty Szrama atakuje kilka zwierząt z Zielonego Lasu, w tym zabija Panią Zając na oczach jej dzieci. Żmija, nie mogąc mu darować oderwanie ogona, gdy wraca do zdrowia, w końcu dopada Szramę i zabija go, gdy ten zmęczony traci czujność i lekko przysypia. Dopiero wtedy zapanowuje w Rezerwacie spokój. Lis zaś, który w międzyczasie traci najstarszego syna Śmiałka, nie dyszy już żądzą zemsty i zgadza się, aby Obieżyświat i Czarodziejka pobrali się, co ostatecznie godzi zwaśnione rodziny.

Przy okazji, w oryginale Szrama nosi imię Scarface, co jest nawiązaniem do przydomku, jaki nosił w młodości Al Capone. Warto też zauważyć, że w książkach na podstawie których powstał serial, Szrama był normalnym rudym lisem. W bajce zmienili mu rasę na błękitnego lisa, aby bardziej się wyróżniał. Dodatkowo podobieństwo do wilka czyniło go bardziej złowrogim.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kronikarz56 dnia Nie 0:30, 07 Sie 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZORINA13
Administrator



Dołączył: 20 Wrz 2018
Posty: 11432
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z peublo Los Angeles

PostWysłany: Śro 10:00, 10 Sie 2022    Temat postu: Motyw lisa w popkulturze

To bardzo ciekawe to nawiązanie do Al Capone.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kronikarz56
Gubernator



Dołączył: 02 Sie 2020
Posty: 10804
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 1:08, 17 Sie 2022    Temat postu:

Ten serial posiada w sobie więcej takich smaczków. Przy okazji, warto zauważyć na podsumowanie tematu, że w książkach na podstawie których ta bajka powstała, Szrama był lisem rudym, zupełnie jak główny bohater. W serialu to zmieniono, aby łatwiej było obie te postacie od siebie odróżnić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZORINA13
Administrator



Dołączył: 20 Wrz 2018
Posty: 11432
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z peublo Los Angeles

PostWysłany: Pon 8:58, 29 Sie 2022    Temat postu: Motyw lisa w popkulturze

Jakiego lisa jeszcze umieścimy w rankingu ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kronikarz56
Gubernator



Dołączył: 02 Sie 2020
Posty: 10804
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:21, 31 Sie 2022    Temat postu:



Tod - główny bohater filmu animowanego Disneya "LIS I PIES". Najlepszy przyjaciel Miedziaka. Jako dziecko stracił matkę zabitą przez myśliwych na polowaniu. Trafił pod opiekę wdowy, wychował się u niej. Poznał mieszkającego w sąsiedztwie pieska imieniem Miedziak, wychowanka miejscowego myśliwego Amosa Slade'a. Tod i Miedziak zaprzyjaźnili się ze sobą i stworzyli duet przyjaciół. Pewnego dnia Tod odwiedził Miedziaka przywiązanego do budy. Zaatakował go wówczas stary pies Maks, doszło do zamieszkania, a Tod z trudem uciekł do swojej opiekunki i ukrył się u niej. Amos potem zabrał oba psy na zimowe polowania i powrócił na wiosnę. Tod i Miedziak byli wtedy dorośli. Tod postanowił odwiedzić przyjaciela, który ucieszył się na jego widok, ale poprosił, aby odszedł, bo może zginąć, a poza tym teraz nie wolno im się przyjaźnić. Podczas rozmowy obudził się Maks i zaatakował Toda. Ganiając za nim wpadł pod pociąg i został poturbowany. Miedziak myśląc, że Tod zrobił to specjalnie, przysiągł mu zemstę. Amos również uwziął się na Toda i postanowił na niego zapolować. Tod tymczasem został wypuszczony do rezerwatu, gdzie poznał lisiczkę Vicky. Oboje zostali parą i postanowili założyć rodzinę. Amos z Miedziakiem zaczął szukać Toda i zastawili na niego sidła w rezerwacie. Tod jednak uniknął pułapek i zaczął uciekać z ukochaną. Amosa i Miedziaka zaatakował wówczas niedźwiedź. Tod odciągnął drapieżnika i wepchnął go do wodospadu, samemu z trudem uchodząc z życiem. Miedziak widząc to, poczuł się okropnie i zrozumiał, że źle ocenił Toda. Dlatego, gdy Amos chciał go zastrzelić, Miedziak zasłonił Toda swoim ciałem i nie dopuścił do jego zabicia. Lis został ostatecznie zostawiony w spokoju i wrócił do ukochanej. Przyjaźń z Miedziakiem jednak przetrwała.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kronikarz56 dnia Śro 0:22, 31 Sie 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZORINA13
Administrator



Dołączył: 20 Wrz 2018
Posty: 11432
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z peublo Los Angeles

PostWysłany: Wto 16:17, 06 Wrz 2022    Temat postu: Motyw lisa w popkulturze

To nietypowa bajka Disneya, dosyć poważna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kronikarz56
Gubernator



Dołączył: 02 Sie 2020
Posty: 10804
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:33, 07 Wrz 2022    Temat postu:

Nie inaczej. Jest poważna i zarazem bardzo ciekawa, zdecydowanie daleko jej do bycia cukierkową opowieścią o przyjaźni, która zawsze wszystko przetrwa. Jednak warto zauważyć, że bajka powstała na podstawie powieści... Książki, jakiej zdecydowanie nie dałbym żadnemu dziecku do przeczytania i w zasadzie nie wiem, czy dorośli też powinni ją czytać. Jej fabuła jej bowiem dosyć niezwykła pod każdym względem i chwilami aż straszna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZORINA13
Administrator



Dołączył: 20 Wrz 2018
Posty: 11432
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z peublo Los Angeles

PostWysłany: Czw 15:59, 15 Wrz 2022    Temat postu: Motyw lisa w popkulturze

To od obejrzenia tej bajki zaczął się temat o lisach w popkulturze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kronikarz56
Gubernator



Dołączył: 02 Sie 2020
Posty: 10804
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:20, 20 Wrz 2022    Temat postu:



Prawdziwa historia lisa i psa zdecydowanie nie nadaje się na bajkę dla dzieci i dlatego nikogo zapewne nie zdziwi to, że została ona zmieniona na potrzeby filmu Disneya. Oryginalna powieść, napisana przez Daniela P. Mannixa ma taką oto fabułę:

Pies Miedziak jest wiernym psem myśliwskim łowczego nazywanego Mistrzem. Kiedyś był najlepszy ze wszystkich ogarów swego pana, ale teraz coraz lepszy jest młody pies nazywany Szefem. Pewnego dnia ratuje on Mistrza przed niedźwiedziem grizzly, co budzi podziw myśliwego i wielką zazdrość u Miedziaka. Tymczasem u jednego z sąsiednich myśliwych wychowuje się lis Tod, którego człowiek wziął pod opiekę, gdy znalazł go rannego i słabego. Lis dorasta i powraca do swego naturalnego środowiska. Lubi jednak zaglądać na teren ludzi, a zwłaszcza na ziemię Mistrza, odkrywając przy tym perwersyjną przyjemność z drażnienia psów swoją obecnością. Pewnego dnia jednak zostaje zaatakowany przez Szefa, który zerwał się z łańcucha. Tod jednak tak prowadzi psa, że obaj trafiają na tory kolejowe i Szef ginie potrącony przez pociąg. Mistrz chowa wiernego ogara i dostaje obsesji na punkcie Toda. Szkoli Miedziaka tak, aby ignorował wszystkie lisy z wyjątkiem Toda i postanawia go zabić. Lis tymczasem znajduje sobie partnerkę i doczekuje się z nią dzieci. Mistrz jednak zagazowuje je w ich norze, po czym zabije partnerkę Toda za pomocą sideł, które jednak Tod nauczył się przeskakiwać. Lis znajduje sobie kolejną partnerkę, ale i ją oraz ich dzieci zabija Mistrz z pomocą Miedziaka, wabiąc je imitowaniem głosów królików. Tod wciąż jednak pozostaje nieuchwytny. Tymczasem nadchodzi urbanizacja i tereny łowieckie częściowo zamieniają się w tereny zamieszkane. Tod mimo to zostaje na tym terenie, bo to jego dom i nie może się doczekać kolejnego polowania na niego, bo po stracie obu samic i dzieci nie widzi już innego sensu swego istnienia jak ucieczka przed Mistrzem, który w międzyczasie zaczyna pić. Mimo rad sąsiadów, nie chce udać się do domu opieki, bo musiałby zostać swoje psy. Zaczyna spadać zainteresowanie polowaniami, Mistrz traci źródło dochodu, sprzedaje swoje psy i zostaje mu tylko wierny Miedziak. Kiedy w okolicy zaczynają grasować lisy chore na wściekliznę i atakują one dzieci, Mistrz zostaje poproszony o zabicie ich. Rozkłada truciznę, ale ta zostaje usunięta, kiedy w jej wyniku umiera jedno z dzieci. Mistrz organizuje zatem obławę, po której chore lisy zostają wybite. Jedynie Tod unika tego losu, ale Mistrz odkrywa jego obecność i znów zaczyna na niego polować. Miedziak tropi go w wyniku obławy cały dzień i prawie całą noc. Nad ranem wycieńczony ucieczką Tod pada martwy, a Miedziak pada zmęczony obok niego. Zemsta się dokonuje, Mistrz zabiera umierającego psa i przywraca go do zdrowia. On i jego pies zostają bohaterami okolicy, ale po kilku miesiącach euforia mija, a myśliwy wraca do picia. Na kolejną propozycję udania się do domu opieki tym razem odpowiada zgodą, ale musi coś zrobić z psem, którego nie może zabrać ze sobą i który jest, mimo kuracji, umierający. Załamany upija się, głaszcze ostatni raz wiernego przyjaciela i zabija go strzałem ze strzelby.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kronikarz56 dnia Wto 23:21, 20 Wrz 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZORINA13
Administrator



Dołączył: 20 Wrz 2018
Posty: 11432
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z peublo Los Angeles

PostWysłany: Wto 8:44, 27 Wrz 2022    Temat postu: Motyw lisa w popkulturze

Przerażające i bardzo prawdziwe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kasiaeliza
przyjaciel sierżanta Garcii



Dołączył: 26 Sie 2022
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: https://elzorro.net/

PostWysłany: Wto 16:28, 27 Wrz 2022    Temat postu:

Cóż Grimmowie w oryginale też nie byli fluffy Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kronikarz56
Gubernator



Dołączył: 02 Sie 2020
Posty: 10804
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:23, 06 Paź 2022    Temat postu:



Nicholas "Nick" Bajer - bohater filmu animowanego Disneya "ZWIERZOGRÓD". Antropomorficzny lis, miejscowy cwaniaczek i matacz, w gruncie rzeczy jednak bardzo sympatyczny. Niewiele wiemy o jego przeszłości. Wiemy, że jego ojciec prawdopodobnie nie żyje, matka też, a wcześniej prawie sama wychowywała syna i była raczej biedna. Mimo to zdołała z trudem zdobyć pieniądze na mundurek skauta dla Nicka, który bardzo pragnął być skautem. Niestety, ponieważ był jedynym drapieżnikiem w tej grupie, inne zwierzęta uznały, że na pewno zechce ich skrzywdzić i podczas ceremonii przyjęcia do grupy, upokorzyli go zakładając mu kaganiec. Nick zerwał go i uciekł, a widok jego łez wywołał w oprawcach śmiech. Od tego czasu Nick zrozumiał, że z powodu bycia lisem dla wielu jest z góry spisany na straty, więc uznał, że nie warto się starać, skoro wszyscy mają go za drania. Ponadto zrozumiał, że nie wolno w jego sytuacji pozwolić sobie na to, aby ktokolwiek widział jego słabość. Od tego czasu robił wszystko, aby do tego nie doszło. Gdy matka zmarła, Nick trafił na ulicę. Nauczył się tam jakoś sobie radzić, rozwinął w sobie spryt i zdolności aktorskie, które nieraz mu pomagały w różnych sytuacjach. Nawiązał wówczas przyjaźń z Fenkiem i wraz z nim nieraz naciągał mieszkańców Zwierzogrodu na różne swoje drobne oszustwa. Stał się złośliwy i nieco cyniczny, a do tego wiecznie sprawiał wrażenie zadowolonego z siebie i wesołego. W rzeczywistości był bardzo smutny i marzył, aby z czasem powrócić do środowiska uczciwych zwierząt, ale czuł, że nie ma do niego powrotu. Pewnego dnia poznał Judy Hops, młodą policjantkę królik, która dała się nabrać na jego kant, a odkrywszy to, miała do niego o to pretensje. Nick jednak wyśmiał ją i sobie poszedł. Następnego dnia znowu się spotkali i Judy zmusiła Nicka do współpracy, gdyż poszukiwała zaginionego kwiaciarza, pana Wydralskiego. Nick nie bardzo jej chciał pomagać, ale ostatecznie zrobił to, bo Judy nagrała na dyktafon jego wypowiedzi, które można różnie interpretować i mogą mu przynieść kłopoty. Robił jej jednak celowo na złość, dokuczając w dowcipny sposób i przeciągając celowo całą sprawę. Podczas wspólnego śledztwa trafili w łapy największego gangstera w mieście, Pana B, który był ryjówką parodiującą Vitto Corleone. Nick naraził mu się swego czasu, oszukując go lekko w interesach i teraz o mało on i Judy nie zginęli, ale uratowało ich to, że Judy niedawno ocaliła córkę Pana B i ta traktowała ją teraz jak swoją idolkę. Pan B puścił więc ich obu wolno i pomógł im wpaść na kolejny trop. Gdy jednak przełożeni Judy nie uwierzyli w jej odkrycia i chcieli jej odebrać odznakę, Nick wystąpił w jej obronie i nie pozwolił na to. Jego słowa wytknęły szefom błędy w postępowaniu i pozwoliły Judy wraz z Nickiem kontynuować śledztwo. Oboje odkryli, że za zniknięciem pana Wydralskiego i jego kilkunastu innych mieszkańców stoi burmistrz, Lewin Grzywalski i doprowadzili do jego aresztowania. Burmistrz tłumaczył się, że uwięził te wszystkie zwierzęta, bo te zaczęły dziczeć i były agresywne, a on szukał dla nich lekarstwa. Stanowisko burmistrza objęła wiceburmistrza Jagna Obłoczek, która wypromowała Nicka i Judy jako bohaterów. Judy zaproponowała wówczas Nickowi, aby wstąpił do policji. Nick zgodził się i już miał wypełnić formularz, kiedy usłyszał jej kontrowersyjne słowa wypowiedziane w czasie wywiadu, które sugerowały, że dziczeją jedynie drapieżniki i tylko one mogą zapaść na ową tajemniczą chorobę, przez którą wynikło całe to zamieszanie. Nick poczuł się wówczas urażony, bo to sugerowało, że Judy nie ufa mu i jego też podejrzewa o możliwość zachorowania i zdziczenia. Zachowanie Judy podczas rozmowy chwilę później utrwaliło go w tym. Załamany odszedł i wrócił do swego legowiska pod mostem. Załamana Judy niedługo potem odkryła przyczynę dziczenia zwierząt i przyszła prosić Nicka o pomoc, przepraszając go za swoje zachowanie. Nick wybaczył jej i pomógł jej dokończyć śledztwo oraz odkryć, że za tym wszystkim stoi Jagna Obłoczek, dążąca do wywołania chaosu w mieście i zapanowaniu nad nim, aby przekazano jej władzę nad Zwierzogrodem jako zbawczyni całego miasta. Próbowała ona doprowadzić również do tego, aby Nick zdziczał i zabił w furii Judy, jednak nie udało jej się to, a Nick tylko udawał zdziczenie, żeby podejść Jagnę i zmusić ją do swobodnego wyznania Judy prawdy, aby ta mogła to wszystko nagrać na dyktafon. Plan się udał, Jagna myśląc, że Judy zaraz zginie zabita przez rzekomo zdziczałego Nicka wszystko swobodnie powiedziała, co Judy nagrała, a wezwana chwilę wcześniej policja aresztowała panią burmistrz. Judy zarekomendowała po tym wszystkim Nicka do policji, a ten został funkcjonariuszem i zaczął pracować ze swoją nową przyjaciółką. Z rozmów obojga na końcu filmu można odnieść wrażenie, że ich uczucia są więcej niż tylko przyjacielskie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kronikarz56 dnia Czw 0:26, 06 Paź 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZORINA13
Administrator



Dołączył: 20 Wrz 2018
Posty: 11432
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z peublo Los Angeles

PostWysłany: Pon 12:39, 24 Paź 2022    Temat postu: Motyw lisa w popkulturze

Jeden z większych przebojów kina familijnego ostatnich lat.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kasiaeliza
przyjaciel sierżanta Garcii



Dołączył: 26 Sie 2022
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: https://elzorro.net/

PostWysłany: Czw 19:08, 01 Gru 2022    Temat postu: Re: Motyw lisa w popkulturze

ZORINA13 napisał:
Jeden z większych przebojów kina familijnego ostatnich lat.
oj tak Smile
i naprawdę z fajnym twistem fabularnym


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kronikarz56
Gubernator



Dołączył: 02 Sie 2020
Posty: 10804
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:11, 20 Sty 2023    Temat postu:



Fani tej bajki dzielą się na dwie kategorie. Jedna wierzy w to, że Nick i Judy są sobie bliscy i wyraźnie połączyło ich coś więcej niż tylko przyjaźń. Druga z kolei, iż tak nie jest. Zgadnij, do której grupy ja należę Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kronikarz56 dnia Pią 0:12, 20 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum serialu Zorro Strona Główna -> Forum fanów Zorro Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin